Les pieds sur Terre et surtout... la tête dans les étoiles

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

J'ai passé des années scolaires (avant le collège) en école privée appartenant à l'église du village... Les institutrices étaient des soeurs (ou nonnes je sais pas comment on dit).

Il y avait certes la prière à faire, mais leur façon d'enseigner était remarquable. C'est cette façon de faire, plus basée sur l'observation et la compréhension que sur l'apprentissage "par coeur" que j'adhère.

J'pense qu'il y a bien du y avoir du changement ....peut etre pas dans la façon d'apprendre des curées (mon pere c'était chez les curées) ....mais dans la discipline ...il me parle des coup de regle ect ect ....c'est surtout ce qu'il en a retenu ....a part 3 CAP , et une culture general bien au dessus de la moyenne de certains élèves de maintenant bardé de diplomes

Une culture générale dans quel domaine au dessus de la moyenne d'élève bardés de diplômes de quels domaines ?
On peut avoir une culture générale assez avancée sur un domaine, mais jamais plus que ceux qui ont des diplômes dans ce même domaine.
C'est comme si on disait qu'un rebouteux est plus avancé qu'un médecin ou qu'un astrologue a plus de connaissance dans les étoiles qu'un astronome...
À ce propos, je vais peut-être faire un post pour évoquer les erreurs de l'astrologie et autres pseudo-sciences non fondées si ça vous dit, histoire de les passer à la moulinette de la vérification et de l'observation...

Je crois qu'il va y avoir des surprises avec l'astrologie notamment, beaucoup savent que l'horoscope c'est du pipeau, mais sans vraiment savoir pourquoi...
J'ai envie de me faire des amis parmi les astrologues

Lapin tout compris ....quand je parle de culture général ....c'est un ensemble de connaissance sans les avoir pour la plupart approfondis .....genre un exemple frappant ...avant "tous" les eleves de l'age de mes parents savaient que tel numéro de plaque minéralogique correspondait a un département .....je sais ca sert presque a rien ...ben si en faite ...a savoir ou est géographiquement un département .....va demandé a un gosse maintenant ou est l'ile et villaine .....y vont te dire que c'est dans le nord (lille et que c'est pas beau )

Va z'y Zem rentre leurs dans l'gras !!!

MasH a écrit:C'est la même série que diffuse Discovery...

Et oui le problème reste a savoir si on peut risquer de donner signe de vie a un monde et une peuplade inconnue, qui sera peut etre cent fois plus colonisateur et vindicatif que l'humain...

Dans les catégories il en manquait une je crois, une vie a peu de chose près pareil que nous au point de vue civilisation et technologie, levant les yeux aux ciel et pensant qu'il y a surement d'autre forme de vie ailleurs.

Alors j'ai pas vu cet épisode... Il va falloir que je surveille...

Si cette civilisation est au même niveau que la notre, elle est au niveau 0 aussi... Elle est condamnée alors à patienter comme nous, mais plus ou moins longtemps suivant sa propre vitesse d'évolution... et de sa position dans l'espace (le temps s'écoule différemment selon les endroits)...

Note; comme j'ai soulevé le paradoxe de Fermi et l'échelle de Kardashev, on peut y ajouter les travaux de Frank Drake (équation de Drake) pour que ce soit plus complet.
Cette équation a pour but d'estimer le nombre de civilisation ET dans une galaxie (à commencer par la notre) avec qui nous pourrions entrer en contact.
Je le précise parce qu'elle apparait souvent dans les discussions sur le paradoxe de Fermi... Puis je trouvais que c'était illogique de citer Fermi et Kardashev sans citer Drake. C'est réparé...

j'viens d'aller visité le wiki ...pour kardashev et drake ....bizarre ces noms me sont pas inconnus ....mais alors le wiki et ces formules mathématiques ....la j'comprends plus rien ....j'ai pas appris l'algèbre ni la trigo

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

J'ai passé des années scolaires (avant le collège) en école privée appartenant à l'église du village... Les institutrices étaient des soeurs (ou nonnes je sais pas comment on dit).

Il y avait certes la prière à faire, mais leur façon d'enseigner était remarquable. C'est cette façon de faire, plus basée sur l'observation et la compréhension que sur l'apprentissage "par coeur" que j'adhère.

J'pense qu'il y a bien du y avoir du changement ....peut etre pas dans la façon d'apprendre des curées (mon pere c'était chez les curées) ....mais dans la discipline ...il me parle des coup de regle ect ect ....c'est surtout ce qu'il en a retenu ....a part 3 CAP , et une culture general bien au dessus de la moyenne de certains élèves de maintenant bardé de diplomes

Une culture générale dans quel domaine au dessus de la moyenne d'élève bardés de diplômes de quels domaines ?
On peut avoir une culture générale assez avancée sur un domaine, mais jamais plus que ceux qui ont des diplômes dans ce même domaine.
C'est comme si on disait qu'un rebouteux est plus avancé qu'un médecin ou qu'un astrologue a plus de connaissance dans les étoiles qu'un astronome...
À ce propos, je vais peut-être faire un post pour évoquer les erreurs de l'astrologie et autres pseudo-sciences non fondées si ça vous dit, histoire de les passer à la moulinette de la vérification et de l'observation...

Je crois qu'il va y avoir des surprises avec l'astrologie notamment, beaucoup savent que l'horoscope c'est du pipeau, mais sans vraiment savoir pourquoi...
J'ai envie de me faire des amis parmi les astrologues

Lapin tout compris ....quand je parle de culture général ....c'est un ensemble de connaissance sans les avoir pour la plupart approfondis .....genre un exemple frappant ...avant "tous" les eleves de l'age de mes parents savaient que tel numéro de plaque minéralogique correspondait a un département .....je sais ca sert presque a rien ...ben si en faite ...a savoir ou est géographiquement un département .....va demandé a un gosse maintenant ou est l'ile et villaine .....y vont te dire que c'est dans le nord (lille et que c'est pas beau )

L'Ile et Vilaine, c'est bien vers le Nord (ouest) si on est par exemple à Perpignan... Mais au sud si on est à Londres (tout est relatif )...

La culture générale, c'est relatif à la culture et non à la connaissance... Un diplôme est lié à la connaissance qui est certifiée.
C'est pour ça que je trouve que les deux ne sont pas comparables.
Puis la culture générale fait aussi appel aux croyances... Les légendes font partie de la culture générale.

Vincent a écrit:Va z'y Zem rentre leurs dans l'gras !!!

C'est pas histoire de me faire plaisir ou que ce soit gratuit... D'ailleurs, j'aimerai bien qu'il y ait des astrologues pour expliquer leurs points de vues...

Par exemple, si l'astrologie se fie bien aux étoiles et constellations, alors je ne suis pas scorpion parce que né le 17 novembre...

Et pourtant, les astronomes et astrophysiciens se servent bien des libellés des constellations aussi, mais pour un domaine plus terre à terre...
Pareil, il n'y a pas que 12 constellations dans le ciel... La grande ourse en est une, Orion en est une autre....

Si ça, ça interpelle pas...

Vincent a écrit: j'viens d'aller visité le wiki ...pour kardashev et drake ....bizarre ces noms me sont pas inconnus ....mais alors le wiki et ces formules mathématiques ....la j'comprends plus rien ....j'ai pas appris l'algèbre ni la trigo

Les variables des différentes équations doivent être annotées ?
Sinon je les retrouverais et je les mettrai en ligne... (y'a pas de trigo dedans)

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

Une culture générale dans quel domaine au dessus de la moyenne d'élève bardés de diplômes de quels domaines ?
On peut avoir une culture générale assez avancée sur un domaine, mais jamais plus que ceux qui ont des diplômes dans ce même domaine.
C'est comme si on disait qu'un rebouteux est plus avancé qu'un médecin ou qu'un astrologue a plus de connaissance dans les étoiles qu'un astronome...
À ce propos, je vais peut-être faire un post pour évoquer les erreurs de l'astrologie et autres pseudo-sciences non fondées si ça vous dit, histoire de les passer à la moulinette de la vérification et de l'observation...

Je crois qu'il va y avoir des surprises avec l'astrologie notamment, beaucoup savent que l'horoscope c'est du pipeau, mais sans vraiment savoir pourquoi...
J'ai envie de me faire des amis parmi les astrologues

Lapin tout compris ....quand je parle de culture général ....c'est un ensemble de connaissance sans les avoir pour la plupart approfondis .....genre un exemple frappant ...avant "tous" les eleves de l'age de mes parents savaient que tel numéro de plaque minéralogique correspondait a un département .....je sais ca sert presque a rien ...ben si en faite ...a savoir ou est géographiquement un département .....va demandé a un gosse maintenant ou est l'ile et villaine .....y vont te dire que c'est dans le nord (lille et que c'est pas beau )

L'Ile et Vilaine, c'est bien vers le Nord (ouest) si on est par exemple à Perpignan... Mais au sud si on est à Londres (tout est relatif )...

La culture générale, c'est relatif à la culture et non à la connaissance... Un diplôme est lié à la connaissance qui est certifiée.
C'est pour ça que je trouve que les deux ne sont pas comparables.
Puis la culture générale fait aussi appel aux croyances... Les légendes font partie de la culture générale.

Gagné .... enfin pas tous a fait a l'ouest non plus ....c'est en bretagne a l'est de celle ci (35)

Pour la culture général ....j'ai un sens plus concret de celle ci 'les croyances et légendes et ce qui n'est pas vérifiables en sont virer pour ma part ....j'appelle pas ca de la cultures général , loin de la dans le sens que je l'expose c'est (pour ma part) , des choses très terre a terre, ce qui n'a bien entendu a voir avec la connaissance sanctionné , comme tu vient de le dire ......mais en bien des points se rejoignent dans une discutions entre deux personne ....il y a celle qui sait ...et l'autre qui peut apporté ...

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit: j'viens d'aller visité le wiki ...pour kardashev et drake ....bizarre ces noms me sont pas inconnus ....mais alors le wiki et ces formules mathématiques ....la j'comprends plus rien ....j'ai pas appris l'algèbre ni la trigo

Les variables des différentes équations doivent être annotées ?
Sinon je les retrouverais et je les mettrai en ligne... (y'a pas de trigo dedans)

AHHH moi quand j'vois des truc genre Z bizzaroides .....j'met tous dans le meme panier

En tout cas bien cool tout ca et c'est vrai que ça fait réfléchir sur plein de choses auxquelles on a pas l'habitude de réfléchir
L'effort d'essayer d'imaginer l'infiniment grand déjà laisse rêveur !

Allez en parlant de trigo ....je met la tangente ....tchuss zem

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

Une culture générale dans quel domaine au dessus de la moyenne d'élève bardés de diplômes de quels domaines ?
On peut avoir une culture générale assez avancée sur un domaine, mais jamais plus que ceux qui ont des diplômes dans ce même domaine.
C'est comme si on disait qu'un rebouteux est plus avancé qu'un médecin ou qu'un astrologue a plus de connaissance dans les étoiles qu'un astronome...
À ce propos, je vais peut-être faire un post pour évoquer les erreurs de l'astrologie et autres pseudo-sciences non fondées si ça vous dit, histoire de les passer à la moulinette de la vérification et de l'observation...

Je crois qu'il va y avoir des surprises avec l'astrologie notamment, beaucoup savent que l'horoscope c'est du pipeau, mais sans vraiment savoir pourquoi...
J'ai envie de me faire des amis parmi les astrologues

Lapin tout compris ....quand je parle de culture général ....c'est un ensemble de connaissance sans les avoir pour la plupart approfondis .....genre un exemple frappant ...avant "tous" les eleves de l'age de mes parents savaient que tel numéro de plaque minéralogique correspondait a un département .....je sais ca sert presque a rien ...ben si en faite ...a savoir ou est géographiquement un département .....va demandé a un gosse maintenant ou est l'ile et villaine .....y vont te dire que c'est dans le nord (lille et que c'est pas beau )

L'Ile et Vilaine, c'est bien vers le Nord (ouest) si on est par exemple à Perpignan... Mais au sud si on est à Londres (tout est relatif )...

La culture générale, c'est relatif à la culture et non à la connaissance... Un diplôme est lié à la connaissance qui est certifiée.
C'est pour ça que je trouve que les deux ne sont pas comparables.
Puis la culture générale fait aussi appel aux croyances... Les légendes font partie de la culture générale.

Gagné .... enfin pas tous a fait a l'ouest non plus ....c'est en bretagne a l'est de celle ci (35)

Pour la culture général ....j'ai un sens plus concret de celle ci 'les croyances et légendes et ce qui n'est pas vérifiables en sont virer pour ma part ....j'appelle pas ca de la cultures général , loin de la dans le sens que je l'expose c'est (pour ma part) , des choses très terre a terre, ce qui n'a bien entendu a voir avec la connaissance sanctionné , comme tu vient de le dire ......mais en bien des points se rejoignent dans une discutions entre deux personne ....il y a celle qui sait ...et l'autre qui peut apporté ...

Pas compliqué de situer l'Ile et Vilaine quand on est en Mayenne

À mon avis, le domaine scientifique ne prétends pas savoir comme la religion.
Savoir équivaut à ne pas remettre ses connaissances en cause, c'est donc contraire à la démarche scientifique.

Pourtant, les légendes sont bien culturelles. La culture et la connaissance sont à mon avis deux choses bien distinctes.
Par exemple, il ne me viendrait pas à l'esprit de démentir un(e) astro-physicien(ne).
Je ne possède pas la connaissance pour ça, je ne crois même pas pouvoir lui apporter quelque chose de plus à ses connaissances.
Ce que j'en sais n'est que le résultat de leurs recherches qu'ils ont mis à disposition du public... Je m'enrichis de cette "culture" scientifique sans pouvoir leur apporter en retour (donner mon corps à la science n'est pas envisagé à ce jour, j'en ai encore besoin ).

En ce domaine, eux ont donc la connaissance, et moi une culture minimum qui me permet tout juste d'appréhender un peu les actualités de ce domaine.
Par contre, sur un autre domaine (vécu aussi), ayant un CAP dans un métier des métaux, je me permet de reprendre clairement une inexactitude dans une théorie de complot qui porte sur le point de fusion et de transformation des métaux...

Vincent a écrit:

ZeM53 a écrit:

Vincent a écrit: j'viens d'aller visité le wiki ...pour kardashev et drake ....bizarre ces noms me sont pas inconnus ....mais alors le wiki et ces formules mathématiques ....la j'comprends plus rien ....j'ai pas appris l'algèbre ni la trigo

Les variables des différentes équations doivent être annotées ?
Sinon je les retrouverais et je les mettrai en ligne... (y'a pas de trigo dedans)

AHHH moi quand j'vois des truc genre Z bizzaroides .....j'met tous dans le meme panier

Je crois que ce n'est qu'une multiplication de mémoire ?

MasH a écrit:En tout cas bien cool tout ca et c'est vrai que ça fait réfléchir sur plein de choses auxquelles on a pas l'habitude de réfléchir
L'effort d'essayer d'imaginer l'infiniment grand déjà laisse rêveur !

Tout dépasse l'entendement à mon avis... Mon imagination atteint largement ses limites avec ce domaine.

Rien que d'imaginer que notre monde (vie pourtant fragile) existe au milieu de cette énergie, ça me sidère...
ça m'épate...
ça me passionne.

Vincent a écrit:Allez en parlant de trigo ....je met la tangente ....tchuss zem

@+

Tient ZeM j'ai lu sur un post a coté que la terre a été frôlé par deux petits astéroïdes, tu as des infos la dessus??

MasH a écrit:Tient ZeM j'ai lu sur un post a coté que la terre a été frôlé par deux petits astéroïdes, tu as des infos la dessus??

J'ai survolé aussi le post entre deux observations d'intégristes "tolérants" et mon taf... Mais j'ai pas eu le temps d'approfondir encore.

Mais au vu de la source (futura-sciences); ça me semble crédible... J'irai voir sur les sites des organismes tout à l'heure pour plus d'infos.

Il n'y a rien d'étonnant, trouver un caillou qui nous fonce dessus est comme essayer de distinguer un grain de sable au fond de tous les océans.

Non seulement, on sait pas trop où regarder, mais en plus, un astéroïde de la taille de l'Everest (celui qui est présumé avoir causé la perte des dinosaures) est minuscule à l'échelle spatiale.
Si on ajoute à ça qu'ils sont sombres sur fond noir (bien qu'ils possèdent un albédo) ou presque impossible à observer s'ils sont devant le soleil...

On a vu ceux-là, mais je serai prêt à parier que d'autres passent sans qu'on les remarque. D'ailleurs, la Terre croise plusieurs fois dans l'année des astéroïdes de très près, mais ils sont identifiés (ça nous console).

Je regarderai tout à l'heure sur les sites des agences spatiales ou de l'organisme chargé de cette surveillance.

Oui et quand tu nous dira ce que t'as trouvé tu feras un petit rajout pour expliquer ce qu'est un "albedo" s'te plais

Voici leur photo sur le site de Catalina Sky Survey :
http://www.lpl.arizona.edu/css/css_news.html

L'article sur le site JPL/NASA :
http://neo.jpl.nasa.gov/news/news169.html

Mercredi vers 12h00 :
Le premier astéroïde est passé à 248000 km de la terre.
Il mesurait entre 9,75 et 19 mètres de diamètre.

Mercredi vers 23h15 :
Le deuxième mesure 6 à 14 m de diamètre.
Il passe à 79000 km de nos têtes.

Pour se faire une idée, la lune est à 350 000 km de distance.

Il faut relativiser quand même, si ces objets ont l'air imposants, il en passe souvent à une distance inférieure de la lune...
En moins d'un an, il en est passé une dizaine faisant dans les 10 m. de diamètre.

Par exemple, le 12 janvier, un est passé à 129000 km; il mesurait 14 m.-> 2010/AL30
Un autre de 22m est passé à 359 000 km le 8 avril -> 2010 GA6
Depuis un an, celui qui est passé le plus près est passé à une distance de 14 000 km le 6 novembre -> 2009/VA.

Apparemment, un astéroïde de moins de 25 m. qui entrerait dans l'atmosphère serait partiellement désintégré et causerait peu ou pas de dégâts, sa consistance entre en ligne de compte.

Voilà pour ce que j'ai pu trouver.

Pour l'albedo, on pourrait le définir comme une mesure de l'énergie solaire "reflétée" par l'objet.

Par exemple : le miroir qui possède l'albedo le plus élevé (il renvoie la (presque) totalité de la lumière) est à 1.

On peut en le mesurant avoir une idée de la composition de l'objet, on sait par exemple que l'albedo de la neige fraiche ou tassée n'est pas la même.

Un corps recouvert de glace possède un albédo à 0,6 (de mémoire, je fais pas cette mesure souvent ).

Ah ok pour l'albédo !

Pour les astéroide meme si ils étaient rentré dans l'atmosphére ils auraient considérablement diminué je pense avec le frottement de l'air !

t imagine ! un petit vent frôlant le bout de mon nez ,allongé sur ma chaise longue ,dans le jardin regardant les étoiles, en buvant un ptit café, les orteils en éventail! hummmm yesss j'aime bien ce post c'est relax!

D'ailleurs, il y avait une vidéo qui me paraissait réelle qui était en ligne il y a quelques mois.
Je crois qu'on y voit une entrée atmosphérique de nuit. On voit le ciel s'illuminer.

À Tunguska, c'est probablement ce qui s'est passé en 1908, mais l'objet devait être plus important.

Pour se faire une idée, le Météor Crater en Arizona est le résultat d'un impact d'une météorite de 45 m.... 300 000 tonnes arrivant à 100 000 km/h.
C'était une météorite "féreuse"... (plusieurs dizaines de tonnes de fer ont été retrouvées à 20 km aux alentours).

PetiteCanaille a écrit: t imagine ! un petit vent frôlant le bout de mon nez ,allongé sur ma chaise longue ,dans le jardin regardant les étoiles, en buvant un ptit café, les orteils en éventail! hummmm yesss j'aime bien ce post c'est relax!

On va en avoir un début de vent en 2029... Le vent se produira peut-être en 2036....

Il y a un bolide qui arrive un peu plus costaud que ceux dont on parle aujourd'hui.
Sa taille est de plus de 300 m. Mais les chances d'impact sont très faibles, même s'il va passer à 42000 km de la Terre (en dessous des satellites géostationnaires...

Je crois que l'espace et les étoiles interpellent tout le monde... Parce qu'il y a différentes façons de l'observer, chaque façon laisse rêveur.
Qu'on regarde les images des télescopes ou qu'on s'intéresse au coté physique (parfois extrême), il y a toujours des choses qui dépassent mon imagination.

Comme ça me passionne, je partage avec qui ça intéresse...

Hooo Zem t'arrête de déconner !!!avec la golf ca fait presque six mois que j'ai pas percuter une biche (2fois en un ans !! ...alors si je suis bien ton calendrier , et raisonnement , la prochaine fois j'aurais caner ...la golf peut être pas

Vincent a écrit:Hooo Zem t'arrête de déconner !!!avec la golf ca fait presque six mois que j'ai pas percuter une biche (2fois en un ans !! ...alors si je suis bien ton calendrier , et raisonnement , la prochaine fois j'aurais caner ...la golf peut être pas

J'ai du louper un épisode... De quel raisonnement tu parles ?

Faut pas confondre astrologie et astronomie...
L'astronomie et l'astrophysique peuvent faire des prévisions, mais pas de divination...
Et je doute fort qu'ils scrutent du coté des routes...

En cas de collision majeure avec un astéroïde, si ça peut te rassurer, il n'y aura pas qu'une seule victime. Et beaucoup de voiture auront au moins la peinture à refaire.

Source: Hubblesite.org

Thank you Hubblesite.org ¹

Cette image est la collision de deux galaxies (Antennae galaxies) situées à 62 millions AL (années-lumière) de la Terre.

Cette image est un composite qui vient des télescopes :
Télescope Chandra (bleu)
Télescope Hubble (or et marron)
Télescope Spitzer (rouge)

Les données de l'image ont été prises en 1999, 2003, 2004, 2005...
Les "Antennae galaxies" tiennent leurs noms de leurs longs bras. Ces caractéristiques ont été produites par les forces de marée générées durant la collision.

L'article, les photos haute résolution et photo zoomable sont ici :
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2010/25/

1 : Hubblesite.org propose maintenant (du moins je viens de la voir) une balise "Embed"... L'image au dessus est chargée directement du site... Source sure.
J'ai mis la résolution basse parce qu'elle est rognée avec une résolution supérieure, mais les hautes résolutions sont visibles et téléchargeables depuis le site...

On m'a suggéré de faire un lexique pour ce post, je sais pas si ça peut vous sembler utile ?

Bah perso oui je toruverais ca utile

MasH a écrit:Bah perso oui je toruverais ca utile

Je vais en faire un, mais je sais pas où le mettre... Peut-être en éditant le premier message (c'était le mien sinon je le ferai pas) ? ou en créant un autre post ?
I don't know...

autre post comme ça on peut l'ouvrir en parrallèle a celui ci