Les maladies à prions...

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Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Ven 10 Oct - 5:09

C'est tout à fait par hasard, dans un contexte qui ne s'y prête pas, que j'ai entendu parler, lu plus exactement1 du Kuru.
1 : dans ce jeu vidéo (Dead Island), on trouve des petites notes successives qui, mises bout à bout parlent de cette histoire. Par curiosité, j'ai regardé sur le net.
- Ce jeu ne se veut pas éducatif pour autant, il est même déconseillé aux plus jeunes (PEGI18) et c'est juste moi, perso, qui a été interpellé par cette histoire trouvée sur les petites notes, C'est ensuite sur le net que j'ai trouvé le plus d'infos.
Si vous souhaitez découvrir ces petites notes par vous même dans le jeu... Ne lisez pas plus loin...


Documentée en 1920 en Nouvelle-Guinée dans la peuplade des Forë, le Kuru (trembler de peur en Forë) est une maladie à prions, comme celle qu'on connaitra en Europe avec la tremblante du mouton, la maladie de la vache folle ou encore la variante humaine connue sous le nom de maladie de Creutzfeldt-Jakob.

C'est dans les années 50 que la médecine s’intéresse au Kuru, que le Dr Alpers en entend parler pour la 1ere fois. Il va consacrer plus de 50 ans à faire des recherches sur cette maladie.

Ce qui stupéfait à l'époque, c'est que le Kuru semble n'être qu'en Nouvelle Guinée, chez une tribu en particulier, les Forë, et toucher principalement les femmes et les enfants.
On pense au départ à une cause environnementale, un virus ou une maladie génétique.
Jusqu'à découvrir une cause possible dans les anciennes traditions de cette tribu, un ancien rite funéraire; l'anthropophagie.
Ce vecteur de transmission est envisagé.

Dur de ne pas penser à une correspondance avec, en Europe, les farines animales qu'on donnait à des herbivores, ce qui a été la cause de la vache folle et de la tremblante du mouton. La variante humaine semble venir de là aussi.

La vidéo qui suit est un documentaire sous-titré d'une chaine polynésienne, mais je préviens que le contexte peut heurter les âmes sensibles (suffit de cliquer sur le lien pour aller à la vidéo sur Youtube) :
https://www.youtube.com/watch?v=DD6U8nJzFOg

Sinon la vidéo explique en détail ce que je résume ici, et ce qu'on trouve sur des articles comme la page Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kuru_(maladie)

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Ven 10 Oct - 5:16

Ce que je trouve étonnant, c'est que personne n'a rappelé cette particularité pendant l'épidémie de vache folle dans les années 90.
Pourtant, ce n'est pas un secret puisque les sites médicaux en parlent...

J'avoue que je suis assez déstabilisé par ce sujet (et pourtant il m'en faut dans le domaine des sciences), déjà parce que je suis maintenant envahi de questions après avoir vu le reportage (bien que le documentaire soit très bien fait)... par le fait qu'on entende pas parler de ça -pas le souvenir que ça ait été évoqué avec la vache folle en tout cas... On nous parlait bien de Creuzfeld Jakob, mais pas du temps d'incubation possible.

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Sam 11 Oct - 1:38

Mais bon, si on fait le calcul et qu'ils ne se sont pas trompés, si l'incubation peut-être de plusieurs décénnies; il manquerait plus qu'elle survienne en même temps qu'ebola...

Mais, avec le ministère actuel de la santé, on est en confiance pour gérer ce genre de problème.... ou pas... si on regarde les infos et les stats.

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Sam 11 Oct - 1:44

Si j'en avais entendu parler pour la leuco_encéphalitie spongiforme bovine (la vache folle)
Mais ce n'était pas une certitude, enfin en ce qui concerne le temps de gestation du virus !

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Sam 11 Oct - 2:21

MasH a écrit:Si j'en avais entendu parler pour la leuco_encéphalitie spongiforme bovine (la vache folle)
Mais ce n'était pas une certitude, enfin en ce qui concerne le temps de gestation du virus !

C'est un prion, une protéine; pas un virus... Ce qui laisse peu d'espoir pour un remède genre anti-viral à mon avis. Puis quand on voit ce que ça fait, même si on élimine le prion du corps, les dégâts semblent irréversibles.

En fait, le doc de la video en lien (53 min.) -mis en lien car l'image visible sur le lecteur arrêté est sur un sous-titre qui pourrait paraître déplacé -alors qu'il s'inscrit bien dans le doc, ce qui est expliqué, et par celui même qui a mené les recherches pendant des décennies en Nouvelle-Guinée sur le kuru qui est une maladie neuro-dégénérative comme l'ESB...

Voilà en résumé le déroulé... Dans les années 20, une maladie présente uniquement en Papouasie-Nouvelle-Guinée, et seulement dans une tribu isolé (donc contenu dans une seule zone de l'île) présente des symptômes étranges.
La tribu concernée, la seule touchée par cette maladie, est persuadée qu'il s'agit de sorcellerie... Un jeune scientifique décide d'aller voir sur place pour comprendre car les occidentaux y voient une cause plutôt héréditaire... Or il s'avère qu'en plus, ce sont essentiellement les femmes et les enfants sont touchés...

Des années plus tard, ce scientifique fait un lien avec un rite funéraire qui consiste à consommer les défunts... Cette pratique cesse...
Les maladies neuro-dégénratives sont multiples, les plus connues sont évidemment l'ESB (Vache folle, et tremblante du mouton) mais sans doute à la même cause, le prion qui est une protéine. Sa découverte date d'ailleurs de l'épisode Kuru, c'est à ce moment en plus qu'on s'est aperçu qu'elle se transmettait.

Quoiqu'il en soit, le scientifique en question décide de rester en Papouasie pour vérifier la durée d'incubation, être sûr de la disparition du Kuru puisque la cause n'existe plus (les temps d'incubation varient peut-être d'un individu à l'autre)... En 1984, soit plus de vingt ans après l'abandon du rite funéraire, environ 30 adultes étaient encore victimes du Kuru tous les ans.
Ce qui laisse supposer un temps d'incubation extrêmement long, de l'ordre peut-être de 50, voire plus...

À coté de ça, il est difficile de ne pas faire le lien entre l'ancien rite funéraire Fore et les farines animales qui ont été la cause de la vache folle. D'ailleurs, une fois les farines retirées... La maladie semble avoir aussi disparue. C'est du moins à souhaiter.

Note : Désolé pour le nom du scientifique en question qui s'est dévoué à aider les Fore, mais je saisi ce message de mémoire et j'ai oublié son nom... Mais c'est lui qui explique les tenants et les aboutissants de son travail dans le documentaire.

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Sam 11 Oct - 2:44

Ou alors comme l'excision interdite dans certain pays les plus réfractaire continue de le pratiqué mais sans le dire! et il continue de bouffer leur mort!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Sam 11 Oct - 2:50

MasH a écrit:Ou alors comme l'excision interdite dans certain pays les plus réfractaire continue de le pratiqué mais sans le dire! et il continue de bouffer leur mort!

Le scientifique s'est naturellement lié d'amitié avec les Fore et vit dans le village, et les Fore eux-mêmes ont compris que c'était de là que venait le prion.

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Sam 11 Oct - 2:57

Ah oui donc ca laisse plus de place aux doutes!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Lun 13 Oct - 7:35

Depuis deux jours, y'avait quelque chose qui me minait depuis que j'ai posté  ce sujet... Ça vient de me revenir (en faisant la vaisselle, comme quoi) et il me semble que c'est parce que j'ai du manquer de précision que j'apporte maintenant si c'est bien ça.... sinon ça fera un résumé du résumé...

La Kuru est une maladie neuro-dégénérative due à un prion... Suite à un test sur des chimpanzés, on a constaté une transmission inter-espèces. Les chercheurs ont alors fait le lien avec le rituel funéraire.

L'ESB est l'Encéphalite Spongiforme Bovine; syndrome de la vache folle qui présente des symptômes très ressemblants.
Dans les années 90, pendant la crise de l'ESB, est apparue sa variante humaine qui est la MCJ maladie de Creuzfeld-Jacob (pardon pour l'orthographe des noms).

Le lien de la transmission par la consommation a dû être compris suite aux travaux du chercheur qui explique dans le documentaire (lien plus haut).
Les farines animales comprises comme la cause.

Voilà, ça me bouffait la concentration (cette impression d'oublier quelque chose), c'est réparé.... Maintenant je peux vaquer à mes occupations l'esprit tranquille. Smile

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Lun 13 Oct - 7:53

Perso j'avais compris , je savais que les farines animales servait a nourrir le bétail!
Smile

Tiens dans l'actu maladie, j'ai vue BFM télé tantot! Toute la journée en boucle sur l'infirmier américain qui a choppé Ebola en traitant un malade aux States...

Avec gros bandeaux rouge vif ino urgente et importante!!!

Quelle chaine de merde ! C'est plus de l'info ca c'est du sensationnalisme malsain pour faire flipper le quidam, c'est gerbant!
La grippe fait plus de mort qu'Ebola et c'est pas la seule!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Lun 13 Oct - 8:50

J'ai précisé parce que de mémoire (je me relis jamais sinon j'effacerai toujours ce que je post), j'ai du oublié de mentionner la MCJ, ce qui pouvait créer une confusion... Et psycho-rigidité oblige, une impression d'oubli bouffe vraiment l'attention.

Mais tu as bien fait de soulever ce point qui me semble crucial face à de tels problèmes qui concernent des populations entières...

Voilà mon point de vue :
Les chaînes d'info sont obligées de parler d'Ebola, plus obligée encore que de parler de la grippe ou des épidémies de gastro (dont les bandeaux sont en boucle aussi, c'est le format qui veut ça).
C'est mieux de voir ce genre d'info traitée comma ça plutôt que de voir la ministre de la santé, crédible en rien nous annoncer que la France est parée devant ce problème...

Il ne faut pas oublier non plus que les seuls traitements pour Ebola est encore expérimental, autant dire qu'on ne le soigne pas comme pour la grippe... Tout au plus, je pense que ça diminuera le taux de mortalité (mais traitement encore expérimental).

Le mieux est donc de faire de la prévention et de prévenir à grande échelle les populations sur ce qu'elles devraient faire en cas de suspiscion... afin d'être isolées du reste de la population, d'avoir des médecins spécialistes comme interlocuteurs (ça vaut milles fois mieux qu'une ministre qui nous dit que c'est tout rose), d'avoir accès à des tests qui vont déterminer si c'est ça ou non, et au cas où, avoir un suivi médical avec ces mêmes spécialistes.

Donc, il faut vraiment informer avec précision et en tentant de répondre aux questions en cas de problèmes comme ça, et la télévision est surement aujourd'hui le meilleur média pour ça.

Après, doit-on dire qu'une infirmière française a été rapatriée (et heureusement, elle se porte mieux pour ce que j'ai compris ? Qu'une infirmière espagnole a été elle aussi contaminée ? Et que des cas se déclarent partout dans le monde ou doit-on laisser les ministres communiquer ?

Ce problème a du se poser justement avec la MJC aussi puisque quand on regarde les dates, la Kuru et ses causes étaient déjà connues dans les années 1990... Il ne manquait plus que le parallèle à faire.
Et les journaux n'en ont pas parlé (pourquoi ? peur d'affoler les populations ?

Après, devant les journaux, qu'ils soient papier ou tv ou radios, c'est aussi à l'usager de prendre les infos pour ce qu'elles sont, de l'information... Il faut donc rester rationnel surtout si le sujet fait peur afin d'y trouver les réponses.

Une personne qui va paniquer à l'idée qu'une épidémie se développe ne fera rien pour s'en prémunir au mieux, alors que quelqu'un qui va s'informer (via les journaux justement) sur ce qu'est cette épidémie (comment elle se transmet, les symptômes, les risques de contamination, les traitements, etc.) ne paniquera pas, pourra se prévenir au mieux ou en cas d'atteinte, faire ce qu'il faut.
J'ai mis en italique ce qui revient à ne pas donner aux infos les cas avérés (restons sur l'exemple Ebola avec l'Espagne, USA, France, et autres) et laisser la parole politicienne genre "en France, on est prêts", ou en jaune, l'information sur l'évolution de la situation donnée aux populations...

Doit-on informer le public de ce qui lui pend au nez, même si c'est moche ? Je pense que oui.. Si on pense que certains sujets sont trop anxiogènes pour les populations, alors on devra passer certaines infos sous silence... Comme le réchauffement climatique (qui risque pourtant de nous coûter bien plus cher que n'importe quelle épidémie.

Mais si on ne s'écarte pas etr qu'on reste dans le sujet des épidémies, on a déjà vu la conséquence avec une autre épidémie qui existe encore à ce jour parce que justement, l'information était mauvaise ! Le Sida... À cause des pisse-froids, de culs-bénis pudibonds dans les années 80, on a laissé passer l'idée que le Sida était une maladie de drogués et d'homos... Idées qui malheureusement sont devenues rumeurs, et les rumeurs surtout infondées ne se taisent pas, même si aujourd'hui on sait que cette maladie concerne tout le monde car c'est une épidémie.

Ebola et ses rumeurs dues à la peur ? Les conneries ont commencées sur le net quand on voit dans les commentaires que de plus en plus préconisent de bloquer les frontières des pays les premiers concernés... Alors faut-il informer qu'Ebola n'est pas une maladie cantonnée à une géographie réduite, qu'elle peut se déclarer (et se déclare) même dans les pays qui ont pourtant un système médical convenable ?

Autre exemple qui a du se poser sur un tout autre sujet mais du même questionnement, si on détectait demain un astéroïde important et qu'on savait que sa course va se terminer sur notre p'tite planète ? Faudrait-il en parler aux infos ?
La question me semble bien celle-ci : faut-il informer les populations ?
Perso, je pense que oui (sauf certains cas mais les épidémies n'en font pas partie)..

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Lun 13 Oct - 9:05

Informer oui terroriser en faisant du sensationnalisme morbide non! Et si ils sont obligé d'en parle j'avoue qu'a BFM ils font un sacré zèle!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Lun 13 Oct - 9:14

MasH a écrit:Informer oui terroriser en faisant du sensationnalisme morbide non! Et si ils sont obligé d'en parle j'avoue qu'a BFM ils font un sacré zèle!

Je parie que c'est la même info partout... Et elle apparaitra demain dans la presse (info en plus que je trouve rassurante puisqu'elle démontre une certaine réactivité des services concernées).

Voilà, c'est le gros titre même pour la presse papier :
http://www.liberation.fr/monde/2014/10/12/un-premier-cas-d-ebola-aux-etats-unis_1120115

En plus, les chaînes d'infos en continue sont en boucle, surtout les bandeau... Tout au plus les infos sont-elles réactualisées avec le dévellopement des faits entre les "journaux".
Heureusement qu'elles n'ont pas 24 h. d'infos différentes à nous dire, sinon ce serait signe que le monde irait très mal... Ou qu'elles feraient du faits-divers uniquement (sensationnalisme).

Problème de remplissage média que n'a pas la presse papier ou internet par exemple.

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Lun 13 Oct - 9:22

Mais c'est l'intention qui est clairement dégueulasse faire flipper les gens le tout en faisant du show!

Cette information est importante mais pas capitale ni a mettre en boucle! je comprends qu'ils doivent la remettre souvent puisque c'est du 24/24 mais la une seule petite info qu'il gonfle a outrance pour faire du show c'est juste écoeurant!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Lun 13 Oct - 9:35

MasH a écrit:Mais c'est l'intention qui est clairement dégueulasse faire flipper les gens le tout en faisant du show!

Cette information est importante mais pas capitale ni a mettre en boucle! je comprends qu'ils doivent la remettre souvent puisque c'est du 24/24 mais la une seule petite info qu'il gonfle a outrance pour faire du show c'est juste écoeurant!

Bah je suis pas pro bfm non plus (plutôt LCI), mais là je me suis calé sur la chaine pour voir en même temps que faire la cuisine, y'a pas d'info en boucle et exagérée sur Ebola dans les bandeaux (en fait c'est un débat avec un animateur de BFM que j'aime pas).

Et je vois pas comment on peut gonfler une info sur une épidémie... à part en étant soi-même paniqué ou déraisonnable, ce qui n'est pas le cas sur aucune chaine d'info, que ce soit BFM, I-télé (peu ou prou le même style) ou LCI..
J'ai pas écouté la radio, mais je crois pas non plus qu'il y a exagération sur les ondes.

Ebola va toucher tous les pays, c'est mondial, c'est pas une maladie importée (dans le sens maladie commune) ça me semble être un fait... Et c'est même ce qui est en train de se passer on dirait... Donc normal qu'ils informent.

Ils parlent aussi du Chikungunya à Tahiti (30 cas), mais c'est moins présent puisque moins risqué et moins de cas... Sur ce sujet, les infos ont aussi parlé à un moment du moustique tigre qui est arrivé jusque dans la région parisienne.

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Re: Les maladies à prions...

Message par MasH le Lun 13 Oct - 9:41

Bah ce midi est toute l'apres midi y a eu qu'un seul bandeau en bas et c'était ébola!avec l'alerte info d'urgence et tout ce cinéma de merde pour en faire des tonnes!

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Re: Les maladies à prions...

Message par ZeM53 le Lun 13 Oct - 9:55

MasH a écrit:Bah ce midi est toute l'apres midi y a eu qu'un seul bandeau en bas et c'était ébola!avec l'alerte info d'urgence et tout ce cinéma de merde pour en faire des tonnes!

Il vient d'y avoir un flash info à l'instant (normal et prévu, pas une interruption par une actualité)... 2 sujets santé qui ont pris autant de place, le cas Ebola aux USA et une méningite dans un avion -je crois, j'entendais sans écouter en touillant les spaghettis  Smile .

Mais bon, j'en peux plus de l'animateur, je viens de repasser sur LCI (et là c'est un recap. sports du week-end), et pas de bandeaux particuliers...

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