PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Jeu 14 Oct - 12:05

MasH a écrit:Le seul truc qui clocherais c’est qu'un lancement de fusée c'est très médiatique... Donc si les gens savent qu'il y a un lancement de fusée ils vont pas prendre le premier truc volant pour un ovni!

Les lancements de fusées (ou navettes) ne sont médiatisés que pour les missions médiatiques (genre réparation du télescope Hubble)...

Les tirs pour une raison commerciale ou simplement scientifique ne sont pas médiatisé (peu de monde est intéressé)... Par exemple, qui peut dire sans regarder sur le net à quel date a eu lieu le lancement des satellites Plank et Herschell (scientifique) ou même des satellites commerciaux (télévision, téléphonie, GPS, communication)... Les satellites font partie de notre vie quotidienne (on le remarquera si le soleil fait des siennes, bien que je présume que ce soit prévu).

Je crois que c'est ce qui s'est passé ici, d'ailleurs, ça n'a pas fait grand bruit... Si ce qu'on voit sur la vidéo était si extraordinaire -un fake m'étonnerait (ou alors bien foutu)- la presse mondiale s'en serait fait l'écho.

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Jeu 14 Oct - 12:18

Vincent a écrit:Oui et non ...oui dans le sens de la trainée et que l'océan soit a coté pour recueillir les EAP "étage de séparation a poudre" , non parce que ceux ci dégage une forte luminosité jaune rougeâtre (jusqu'à 2.38) le temps de la poussée et que l'on verrait les fusées d'éloignements au moment de la séparation (3.10) ....et la que dalle , surtout que le phénomène semble se produire au dessus de la ville a vue d'oeil ,donc niveau sécurité c'est pas top

Séparation a 1.07 après décollage et l'on voit bien que la fumée est derrière les EAP et que la coiffe est toujours visible ....normal Very Happy

Les fusées d'éloignement (de séparation) ne seraient sans doute pas visible vu la distance.

La couleur visible varie en fonction de plusieurs paramètres; les enregistreurs utilisés et l'effet doppler (et d'autres encore comme la couleur du ciel par exemple).

Rien n'indique sur la vidéo que le phénomène se produit au dessus d'une ville. Ces défauts de perspective qui font qu'on ne voit qu'en 2D est souvent utilisé par le cinéma par exemple.
C'est pour cette raison qu'on ne peut pas voir la taille pas plus que la distance de l'observation. Il faudrait des données qui puissent être connues et qui n'existent pas sur la vidéo.

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Jeu 14 Oct - 12:52

ZeM53 a écrit:
MasH a écrit:Le seul truc qui clocherais c’est qu'un lancement de fusée c'est très médiatique... Donc si les gens savent qu'il y a un lancement de fusée ils vont pas prendre le premier truc volant pour un ovni!

Les lancements de fusées (ou navettes) ne sont médiatisés que pour les missions médiatiques (genre réparation du télescope Hubble)...

Les tirs pour une raison commerciale ou simplement scientifique ne sont pas médiatisé (peu de monde est intéressé)... Par exemple, qui peut dire sans regarder sur le net à quel date a eu lieu le lancement des satellites Plank et Herschell (scientifique) ou même des satellites commerciaux (télévision, téléphonie, GPS, communication)... Les satellites font partie de notre vie quotidienne (on le remarquera si le soleil fait des siennes, bien que je présume que ce soit prévu).

Je crois que c'est ce qui s'est passé ici, d'ailleurs, ça n'a pas fait grand bruit... Si ce qu'on voit sur la vidéo était si extraordinaire -un fake m'étonnerait (ou alors bien foutu)- la presse mondiale s'en serait fait l'écho.

Oui médiatiser n'était pas le mot approprié mais bon le voisinage de Kourou par exemple ne s’ébaubiraient as devant un énième lancement de fusée non?

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Jeu 14 Oct - 13:31

La Chine n'est pas dans le domaine spatial depuis aussi longtemps que la France...
D'autant que la vidéo ne contient pas le contexte sonore, la piste son a été modifiée..
Si ça se trouve, la personne savait ce qu'elle filmait....

Je regarde toujours ce genre de vidéo sous le même angle, en vérifiant ce qu'on voit, mais surtout ce qu'on ne voit pas. Une image est souvent plus parlante avec ce qui n'est pas montré mais pourtant visible....

Pourquoi filmer un tir ? Pour la même raison que je continue à être subjugué par les différents lancements, qu'ils soient de fusées comme Ariane ou pour les navettes.
Non seulement pour le contenu de la mission (par exemple la réparation de Hubble -les lancements commerciaux m'intéressent très peu à vrai dire), mais surtout pour la prouesse technologique qui consiste à s'arracher à l'apesanteur... Aussi au courage qu'il faut pour être astronaute, spationaute, taikonaute, etc)....

La source de cette vidéo ne semble pas être connue...

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Mer 1 Déc - 13:23

Je sais plus si le sujet des phénomènes lumineux d'Hesdalen a été dit sur ce post, mais il y a un article à ce sujet sur le site du Geipan...
Le Geipan est rattaché au CNES, ce ne sont donc pas des "ufologues" en goguette ou des chasseurs d'ovnis souhaitant se faire des frayeurs avec des théories fumeuses.

Leur article décrit :
29 novembre 2010
Campagne scientifique d’analyse des phénomènes lumineux observés dans la vallée d’Hessdalen en Norvège

Le texte ci-dessous, rédigé par les principaux scientifiques français participant à l’opération scientifique de la vallée d’Hessdalen en Norvège, précise le rôle de cette coopération avec la Norvège et l’Italie, ainsi que celui du GEIPAN.

Cliquer ici pour la suite Smile




Et une vidéo qui parle du phénomène :


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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Jeu 2 Déc - 1:15

Oui ca a l'air plus sérieux, y a une bande d'américains dont un ancien du fbi une expert en images un expert en effet spéciaux un scientifique qui essayent de reproduire tout les phénoménes filmés soit disant inexpliqués, afin de démontré les supercheries !
SOuvent ils y parviennent mais quand il n'y arrive pas ils sont dépités Smile

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Lun 6 Déc - 12:20

MasH a écrit:Oui ca a l'air plus sérieux, y a une bande d'américains dont un ancien du fbi une expert en images un expert en effet spéciaux un scientifique qui essayent de reproduire tout les phénoménes filmés soit disant inexpliqués, afin de démontré les supercheries !
SOuvent ils y parviennent mais quand il n'y arrive pas ils sont dépités Smile

Je crois avoir vu cette émission...

En tout cas, même si on pourrait facilement les cataloguer comme "chasseurs d'ovnis", la démarche me semble plus judicieuse parce qu'elle s'appuie sur le fait d'expliquer le phénomène avant tout par des moyens déjà connus.
Ça évite de voir des ovnis dans chaque phénomène inexpliqué (à ce moment là)...

Il y a eu un exemple flagrant avec le Geipan; beaucoup de témoins avait vu des lumières au dessus de la mer au large de Lorient. Après enquête, il s'est avéré que c'était des lanternes lâchées pour fêter le nouvel an chinois.
http://www.geipan.fr/geipan/actualites/22022010-Lannee-du-Tigre-eclaire-Lorient.html

Ou quand le geste assez anodin se transforme en hypothétique visite de ET ? Laughing

Heureusement qu'il y a des recherches faites avec un peu plus de sèrieux que les ufologues....

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Mar 7 Déc - 4:54

Oui Oui voila je trouve ca plus sain comme approche et plus logique surtout que de se laisser envahir par des croyances ou des rumeurs mené par le on dit!

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Mer 8 Déc - 12:46

je viens de voir une émission dont je parle plus haut Paranormales files, une équipe de gens venant de tout bord essaye de reproduire et ainsi expliquer des phénomènes paranormaux! La en l'occurence il parlait du phénomène appelé la lumière de Paulding!

en voici la vidéo en trois volet.


Passez les 40 première secondes y a un bug!






Bluffant non???

La deuxième histoire sur le passage a niveaux n'est qu'un simple effet d'optique en fait c’est une descente!

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par mini le Mer 8 Déc - 23:48

Rolling Eyes c'est toujours bizarre ces trucs pour moi

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Jeu 9 Déc - 14:22

Je viens de regarder les vidéos.... Le coup de la voiture est un classique et des rails est en effet connu et se produit en différents endroits...
On peut juste se demander pourquoi ils n'ont pas vérifier en 1er la configuration du terrain puisque c'est ce qui vient à l'esprit dès la première fois qu'ils en parlent dans la vidéo.... Et c'est même pas paranormal, c'est juste du au formatage pour faire une émission... Laughing
J'avoue que le coup du test magnétique m'a bien fait marrer tant c'était peu crédible et il suffit d'un niveau de maçon pour le vérifier.

Là où cette équipe pèche le plus, c'est pour la lumière de Paulding...
Le premier doute qui me vient à l'esprit est quand une personne se dit scientifique sans préciser le domaine. C'est une façon de se cacher derrière un titre qui veut à la fois tout et rien dire... En effet, il est scientifique dans quel domaine ou spécialisation ? La chimie, la météorologie, la physique, la médecine, la biologie, la géologie ?

Sinon, la démarche était bien vue jusqu'au test des voies électroniques. Il est connu que ces enregistrements ne sont pas viables et quand des "voies" se font entendre par ce moyen, elles peuvent trouver une explication tout à fait rationnelle...

Il y a d'autres détails qui me chiffonnent (toujours sur la lumière de Paulding), quand on essaie de situer ou localiser quelque chose, on n'utilise pas que deux points, mais trois au minimum (triangulation).
Utiliser un détecteur thermique peut être une bonne solution, mais ça ne garantit rien pour une lumière... La lumière peut être suffisamment éloignée pour que ça chaleur ne soit pas détectée par l'appareil.

Et un phénomène lumineux aurait du avoir sur place la photographe de l'équipe (qui était là où sa spécialisation n'était pas nécessaire... sur la route au Texas).

Mais j'avoue que j'aime quand même regarder ce genre d'émission, mais pas pour la démarche scientifique... Sinon ils ne l'aborderait jamais sous l'angle paranormal ou surnaturel, mais "inexpliqué"... ce qui ne veut en aucun cas dire inexplicable ou explicable par des théories ésotériques ou des croyances, c'est contraire à la démarche scientifique.
Une théorie n'est jamais une explication... ou alors une explication qui demande à être vérifier (maintenant ou plus tard si les moyens manquent).

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Ven 10 Déc - 0:55

Oui mais a part ca t'en pense quoi de la lumière de Paulding?? parce qu'aussi mauvais enquêteur soit il une lumière a une source et si une source est facile a trouvé normalement c’est celle d'une lumière!

Moi je suis bluffer par ce phénomène récurant en plus! puisque les premier témoignage date du début du 20ème siècle quand même!

y a du y'en avoir des gens qui ont cherché la source!

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Ven 10 Déc - 5:21

MasH a écrit:Oui mais a part ca t'en pense quoi de la lumière de Paulding?? parce qu'aussi mauvais enquêteur soit il une lumière a une source et si une source est facile a trouvé normalement c’est celle d'une lumière!

Moi je suis bluffer par ce phénomène récurant en plus! puisque les premier témoignage date du début du 20ème siècle quand même!

y a du y'en avoir des gens qui ont cherché la source!

Je n'ai pas dit qu'ils étaient mauvais enquêteur, je remet seulement en cause la démarche qui ne me semble pas scientifique. Pas suffisamment en tout cas.

Difficile de se prononcer sans se rendre sur place... Faute de pouvoir y aller, j'ai regarder sur Google Earth pour me faire une idée... Si j'ai bien compris, elle se trouve sur cette voie (un internaute a mis une marque "Viewing spot for the paulding light" ) :
46°21'5.07"N
89°10'43.53"O

http://www.panoramio.com/photo/29221397

On remarque que c'est un chemin nord/sud en ligne droite avec des arbres de part et d'autres... Plus au nord, ce chemin fait un virage, je pense que c'est là que l'équipe de la vidéo a fait les tests pour les phares.
Par contre, on remarque les restes d'une ancienne voie qui prolonge en ligne droite avec à environ 3 km du point d'obs. ce qui semble être des bâtiments... au bord de la voie mais après qu'elle soit revenue sur le premier tracé (le droit).

Et encore plus au nord (environ 5km), un village de quelques bâtiments sans doute moins visible du point d'observation sauf s'il y a une tour ou quelque chose en hauteur.
Le village est à une élévation de 412 m. le point d'observation 450 m. environ....

Il est donc tout à fait possible que les lumières du village ou des bâtiments soient visibles de la voies grâce à l'ancienne portion de voie qui semble encore un peu découverte (son tracé est encore visible sur les photos satellites de Google Earth) mais plus visibles au virage parce que cachée par les arbres et du au point d'élévation qui est plus élevé au point d'observation.

C'est en tout cas la première piste que je suivrai si j'étais sur place... Je crois que beaucoup ont cherché la source, et beaucoup l'ont trouvé...
Un phénomène comme ça est bon pour un village tant qu'il n'est pas dévoilé -de le même manière que Point Pleasent et son Mothman.

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Ven 10 Déc - 11:33

Oui c'est sur que pour le tourisme et la ville c’est une aubaine Smile

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Mar 11 Jan - 3:55

Quelques vidéos sur des témoignages "d'ovnis" qui sont assez datées et espacées dans le temps...

Elles sont intéressantes à plusieurs points de vue, mais en particulier sur un point, les observations évoluent en même temps que la technologie... terrienne...
On peut donc penser que les observations, quand elles sont de bonne foi, ne correspondent pas directement à ce qu'on voit, mais qu'on a tendance à ne voir que ce qu'on connait et qui nous semble familier.

En resituant dans les époques :

Début des années 60 (63 je crois)


Années 70


......... ->


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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Mar 11 Jan - 4:05

Les témoignages suivants parlent de plus en plus de formes géométriques (triangles) ou de phénomènes lumineux (qui sont agencés pour la plupart de manière à rappeler les formes.
Exit les soucoupes volantes ou autres objets...

On peut déjà penser à la fameuse et très connue "vague belge" où il s'agissait d'observations de formes triangulaire, mais dont le seul cliché ne propose que des lumières.

Debut des années 90


2010

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Mar 11 Jan - 4:16

On peut aussi faire la comparaison entre les observateurs "lambda" et des professionnels du milieu aérien comme les pilotes d'avions.

On trouve encore des différences dans la manière de décrire l'observation, ce qui est logique, mais aussi dans l'observation (forme et lumière) elle-même...



Les ovnis seraient donc à l'image de ceux qui sont censés les piloter ? de forme Huma... noïdes ? Rolling Eyes

En tout cas, ça écarte vraiment l'aspect extra-terrestre des Pan (ovni). La solution est peut-être avant tout dans l'oeil et le cerveau des humains...

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Mar 11 Jan - 14:39

Je réagis au fur et a mesure des témoignage!
Le premier celui de 1963 est troublant je trouve parce que ce sont des agriculteur enfin du moins des ruraux pas "pollués" par le cinéma ou la littérature de sciences fiction.
Pareil dans les années 70 on parle bien d'ovni pas d'appareil extraterrestre!
Les gens simples semblent plus hébétés qu'autre chose de voir un truc inexpliqué!

Celui de 90 me laisse perplexe je ne trouve pas le personnage crédible! Il donne des distance des dimensions avec tellement de sureté que ca sent le mec qui a tout vue qui sais tout ... Aucune crédibilité.


La blonde de 2010 elle a vue un triangle quoi brillant donc surement un avion de chasse qui a reflété le soleil en gros... Laughing

Le témoignage du pilote est bluffant en effet deja parce qu'il sais de quoi il parle ensuite parce qu'il confirme que ce n’est pas rare les observation de PAN par des pilotes chevronnés...

Apres les OVNI et les PAN c'ets comme les toiles de maitres chacun en parlera avec ces mots pour les décrires et pourtant ils verront la meme toile!

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Ven 14 Jan - 12:35

C'est bien ce que je voulais mettre en avant, que les témoignages sont changeants en fonction des époques et des personnes....

Si ces phénomènes étaient réellement extra-terrestres comme certains le suggèrent, alors il n'y aurait aucune raison (si on enlève le coté improbable) que les témoignages évoluent en même temps que nous.
Le temps n'est surement pas le même pour des ET...
Puis j'imagine assez mal des ET venir ici faire le show. Laughing

Même les noms ont évolués. De soucoupes volantes (les premières observations avaient l'aspect de soucoupes), on est passé à OVNI puis à PAN... Bien qu'ovni sous-entende pour les tenants de la théorie ET un appareil spatial...

Je m'aperçois de plus en plus que pour comprendre une partie de ces phénomènes inexpliqués, il faut des observateurs... qu'il faut aussi observer au moins autant que les périodes.

Les observateurs de ces phénomènes observent les ET, ils doivent être aussi observés...
Mais par qui ? Et si c'était par les ET... Rolling Eyes Laughing

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Ven 14 Jan - 13:51

Oui mais regarde aussi l'évolution pas seulement dans le temps mais des couche sociales représenté!
La première est la narration de trois ruraux agriculteurs ou artisans qui n'ont surement (au moment des fait) jamais entendu parlé de soucoupe volante ou d'extraterrestre. le premier parle quand même d'un ballot de paille avec des manche de fourche comme antenne et des tentacule.
Apres ca évolue le dernier est carrément un professionnel de tout ce qui vole...
Et quelque part ca description reste assez brouillonne malgré tout : une masse comme la carlingue d'un avion avec plein de hublots...
Ce qui n'enléve donc en rien que ce soit d'origine extraterrestre... Même si c'est improbable...
Quand a la ressemblance humanoides des extraterrestre si on part du principe comme le pense certain (pas forcement illuminés) si l'humanité est la descendance d'un reliquat de civilisation extraterrestre ce serait presque logique....

Attention hein je dis pas que je crois a cela! Mais bon si on veux un jour savoir je pense qu'il faut rester ouvert a toute possibilités.

De plus ca serait une explication des nombreuse visite d'ovni recensé sans aucune agression, voir ce que de vient ce qu'ils ont "planté" des millénaires en arrière.

Il y avait eu un épisode de Star Trek que j'avais trouvé vachement bien dans l'idée! Dans cette épisode l'enterprise et immiobilisé par un rayon a l'abord d'une planéte inconnue.... L'équipage se téléporte sur la planéte pour trouver la source de ce rayon ! Et là il tombe sur des construction style romain. Le seul habitant est Appollon (si mes souvenir sont bon) qui leur explique que lui et les autres dieu de l'olympe était en fait des habitant d'une autre planéte et qu'ils étaient resté sur terre car grace a leur capacités bein plus évolué que les humains , ces derniers les avaient pris pour des dieux avec des pouvoirs surnaturels....

C'est super capilotracté mais j'avais adoré l'idée.

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par Ombre le Sam 22 Jan - 5:13

ZeM53 a écrit:On peut aussi faire la comparaison entre les observateurs "lambda" et des professionnels du milieu aérien comme les pilotes d'avions.

On trouve encore des différences dans la manière de décrire l'observation, ce qui est logique, mais aussi dans l'observation (forme et lumière) elle-même...



Les ovnis seraient donc à l'image de ceux qui sont censés les piloter ? de forme Huma... noïdes ? Rolling Eyes

En tout cas, ça écarte vraiment l'aspect extra-terrestre des Pan (ovni). La solution est peut-être avant tout dans l'oeil et le cerveau des humains...

Bonjour les gens !!!! Ca fait longtemps que je suis plus passé je sais...

En tout cas, j'ai vu ce reportage en effet, et c'était assez troublant de voir des professionnels de l'aviation se livrer à de telles confessions...
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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par Ombre le Sam 22 Jan - 5:17

MasH a écrit:Il y avait eu un épisode de Star Trek que j'avais trouvé vachement bien dans l'idée! Dans cette épisode l'enterprise et immiobilisé par un rayon a l'abord d'une planéte inconnue.... L'équipage se téléporte sur la planéte pour trouver la source de ce rayon ! Et là il tombe sur des construction style romain. Le seul habitant est Appollon (si mes souvenir sont bon) qui leur explique que lui et les autres dieu de l'olympe était en fait des habitant d'une autre planéte et qu'ils étaient resté sur terre car grace a leur capacités bein plus évolué que les humains , ces derniers les avaient pris pour des dieux avec des pouvoirs surnaturels....

C'est super capilotracté mais j'avais adoré l'idée.

L'idée est développée dans "Ilium" et "Olympos" de Dan Simmons.
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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par MasH le Mer 26 Jan - 2:50

Ah et tu les a lu ? t'as trouvé ca crédible?

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

Message par ZeM53 le Lun 15 Avr - 3:33

Encore dommage pour les ovniphiles (c'est mon nom pour les ufologues, ça veut dire la même chose au niveau scientifique, c'est à dire rien)... Laughing

Mauvaise nouvelle pour ceux qui croyaient qu'une observation inexpliquée (et non pipeautée) allait accréditer la thèse d'objets volants non identifiés... Les fameuses lumières d'Hessdalen...
Encore une fois, ce serait bien un PAN, et non un OVNI.

Explications ici :
http://www.geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=150

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Re: PAN; Phénomènes Aéro-spaciaux Non identifiés (mais documentés)

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